發(fā)布時(shí)間：2025-10-21
近期，上海市啟動(dòng)“十五五”規(guī)劃“百家訪談、萬家調(diào)研”活動(dòng)，廣泛征集社會(huì)各界對(duì)“十五五”規(guī)劃編制的意見建議。解放日報(bào)與上海市發(fā)展改革委共同開展對(duì)戰(zhàn)略科學(xué)家、決策咨詢專家的深度訪談，受訪專家作為各自領(lǐng)域的頂尖人才，既有對(duì)相關(guān)行業(yè)的一線觀察，更有面向未來的戰(zhàn)略思考，共同助力上?！笆逦濉币?guī)劃編制工作。
本期受訪專家為中國科學(xué)院腦科學(xué)與智能技術(shù)卓越創(chuàng)新中心（簡稱腦智卓越中心）學(xué)術(shù)主任蒲慕明。
人物簡介：
蒲慕明，中國科學(xué)院院士，美國科學(xué)院和俄羅斯科學(xué)院的外籍院士。曾在美國多所大學(xué)擔(dān)任教職，中國科學(xué)院神經(jīng)科學(xué)研究所創(chuàng)所所長（1999-2019），曾獲得美國Ameritec獎(jiǎng)、中華人民共和國國際科學(xué)技術(shù)合作獎(jiǎng)、求是杰出科學(xué)家獎(jiǎng)、中國科學(xué)院杰出科技成就（集體）獎(jiǎng)、Gruber神經(jīng)科學(xué)獎(jiǎng)等。曾擔(dān)任科技部973計(jì)劃“人類智力的神經(jīng)基礎(chǔ)”、中國科學(xué)院先導(dǎo)科技專項(xiàng)“腦功能聯(lián)結(jié)圖譜”等首席科學(xué)家。曾參與創(chuàng)新2030重大項(xiàng)目“腦科學(xué)與類腦研究”規(guī)劃工作?，F(xiàn)任《國家科學(xué)評(píng)論》執(zhí)行主編，國際靈長類介觀腦圖譜聯(lián)盟理事會(huì)主席。
蒲慕明在辦公室接受解放記者專訪。黃海華? 攝
【除了低能耗，大腦還有哪些值得AI借鑒】
記者：今年7月，《細(xì)胞》系列期刊首次以專輯形式，集中呈現(xiàn)了包括腦智卓越中心、國內(nèi)外39個(gè)科研單位合作完成的10項(xiàng)腦科學(xué)成果。這是一次大規(guī)模的團(tuán)隊(duì)協(xié)作，哪些科學(xué)研究適合這樣的團(tuán)隊(duì)協(xié)作？
蒲慕明：科學(xué)研究大致可分為兩類，一類是自由探索研究，即小規(guī)模實(shí)驗(yàn)室在前沿領(lǐng)域進(jìn)行探索。但還有一類科學(xué)問題是一個(gè)小實(shí)驗(yàn)室無法完成的，尤其是一些目標(biāo)明確、技術(shù)成熟、需要大量資源和人力的工作，比較適合團(tuán)隊(duì)協(xié)作，例如人類基因組計(jì)劃。
腦科學(xué)成果登上《細(xì)胞》封面
記者：您是中國腦計(jì)劃一期牽頭人，不知二期的5年規(guī)劃有何進(jìn)展？
蒲慕明：二期的規(guī)劃主要由青年科學(xué)家主導(dǎo)，專家組也已成立。據(jù)我所知，二期總體目標(biāo)與一期類似，既要在基礎(chǔ)前沿工作取得突破，也要在腦疾病診斷治療、腦機(jī)接口和類腦人工智能等應(yīng)用方面有所貢獻(xiàn)。
由于人工智能飛速發(fā)展，二期具體的研究方向可能會(huì)與一期有所差別。比如，目前基于大數(shù)據(jù)、大算力訓(xùn)練大模型的方式能耗太大，很難可持續(xù)發(fā)展。如何借鑒人腦高性能、低能耗的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)原理？這是未來5年類腦研究的一個(gè)重要方向。
記者：您提到需要借鑒大腦，目前我們是否足夠了解大腦？
蒲慕明：這是一個(gè)好問題。“歐盟腦計(jì)劃”曾規(guī)劃10年時(shí)間用超級(jí)計(jì)算機(jī)模擬人類大腦結(jié)構(gòu)和功能，但一直不成功，主要原因是對(duì)大腦還不夠了解，沒有足夠好的參數(shù)進(jìn)行模擬。但是，我們所說的類腦人工智能并非要模擬大腦結(jié)構(gòu)，而是要借鑒它的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)原理和運(yùn)算方法。
記者：除了大腦的低能耗，還有哪些值得人工智能借鑒？
蒲慕明：大腦有多種調(diào)節(jié)突觸傳遞效率的方法，將這些方法引入人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，既節(jié)能又提高效率；人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)在學(xué)新知識(shí)時(shí)常常會(huì)把以前學(xué)的洗掉，不能長期地做持續(xù)學(xué)習(xí)。而人腦有著選擇性鞏固記憶的機(jī)制，如果將這一功能引進(jìn)到人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，可以增進(jìn)機(jī)器學(xué)習(xí)的效率。
記者：您曾說過人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)重大突破的起點(diǎn)是類腦研究，但此后卻和類腦研究漸行漸遠(yuǎn)。什么時(shí)候會(huì)迎來兩者第二次的緊密結(jié)合？
蒲慕明：我看好未來這5年，類腦研究與人工智能緊密結(jié)合，帶來下一個(gè)重大突破。2024年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主杰弗里·辛頓和約翰?霍普菲爾德在構(gòu)建人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)算法時(shí)都引用了神經(jīng)科學(xué)的精髓，即神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的突觸聯(lián)接權(quán)重可以調(diào)節(jié)。如今，人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)發(fā)展雖快，但數(shù)據(jù)和算力都快到瓶頸期，應(yīng)該重視使用類腦網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)和更有效多樣的調(diào)參數(shù)（聯(lián)接權(quán)重）算法。
記者：除了類腦研究，腦科學(xué)還有什么前瞻性的重點(diǎn)研究方向？
蒲慕明：AI領(lǐng)域一般認(rèn)為通用人工智能將在5-10年內(nèi)出現(xiàn)，將其引進(jìn)與外界有交互作用的物理系統(tǒng)（如機(jī)器人）后，我們的社會(huì)將如何面對(duì)這些智能可能高于人類的機(jī)器人？
我認(rèn)為類腦研究目前的一個(gè)緊急任務(wù)是研究人工智能體所具有的智能內(nèi)涵，可定量監(jiān)測智能體是否具有類似各種人類的智能，比如情感、共情心、合作和欺騙行為、自我意識(shí)和意圖等，并提出通用人工智能發(fā)展的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，使其符合人類社會(huì)的需求。
【“發(fā)論文”成為青年科學(xué)家魔咒】
記者：今年3月，腦智卓越中心與華山醫(yī)院合作實(shí)施了中國首例無線微小化侵入式腦機(jī)接口臨床試驗(yàn)，有何最新進(jìn)展？
蒲慕明：腦智卓越中心趙鄭拓研究員、李雪研究員與華山醫(yī)院路俊鋒醫(yī)生已完成了第三個(gè)病例，今年計(jì)劃再完成3-4例。微小化無線腦機(jī)接口系統(tǒng)2.0版將于今年底或明年初發(fā)布，將有256條信息傳輸通道，是目前臨床試驗(yàn)產(chǎn)品的4倍，體積還要小1/3。
2.0版出來后，在技術(shù)層面就超過了Neuralink（馬斯克的公司）目前的水平。接下來，我們和馬斯克目標(biāo)大致相同，除了要用意念操縱外界器件，還要做視覺假體。
首例侵入式腦機(jī)接口受試者術(shù)后一個(gè)月腦控玩賽車游戲
記者：首例侵入式腦機(jī)接口用到的微納電子加工平臺(tái)，在國內(nèi)從事基礎(chǔ)研究的機(jī)構(gòu)中并不多見，是“大手筆”。
蒲慕明：確實(shí)。微納電子加工平臺(tái)可以對(duì)微米至納米尺度的腦機(jī)接口器件精確加工和制備，大大加速了研發(fā)進(jìn)程。腦智卓越中心之所以搭建這個(gè)平臺(tái)，是因?yàn)榭春媚X機(jī)接口的前景，也看好這兩位年輕的研究組長。短短幾年，他們就做得這么出色，年輕人的創(chuàng)新能力和沖勁不可小覷。
記者：中心為優(yōu)秀的年輕科學(xué)家提供了怎樣的環(huán)境？
蒲慕明：一般而言，年輕的博士后都是做導(dǎo)師的課題。但對(duì)于出類拔萃的年輕科學(xué)家，腦智卓越中心提供獨(dú)立做課題的機(jī)會(huì)。
趙鄭拓剛到中心時(shí)博士后經(jīng)驗(yàn)只有一年，以這樣的資歷很難被聘為研究組長，但我們看重他的專長、潛力和熱情，破格聘他為獨(dú)立研究組長。一年后他的實(shí)驗(yàn)室就吸引了十幾人，成為所里最大的研究組之一。而且，他還開了一家腦機(jī)接口公司，發(fā)展得很好，不久前完成了幾億元融資。
對(duì)于像李雪這樣沒有博士后經(jīng)驗(yàn)的博士生，我們設(shè)立了青年研究員機(jī)制，有獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室，待遇比研究員稍微低一點(diǎn)，研究經(jīng)費(fèi)是研究員的一半，只要做出有創(chuàng)新的工作，可以直接轉(zhuǎn)為研究員。李雪在三年之內(nèi)就升為研究員，建立了一個(gè)大實(shí)驗(yàn)室。
記者：現(xiàn)在年輕人的創(chuàng)新意愿強(qiáng)嗎？
蒲慕明：我覺得一些機(jī)制和理念上的“框框”限制了很多年輕人的創(chuàng)新意愿，他們都在忙著出論文、申請項(xiàng)目和人才“帽子”，既沒有條件也不敢冒險(xiǎn)去創(chuàng)新。
出論文跟創(chuàng)新可不是一回事，出論文要符合一定范式，而創(chuàng)新就是要打破范式。現(xiàn)在大多數(shù)論文都不是真正意義上的創(chuàng)新，只是在別人創(chuàng)新基礎(chǔ)上做一些增量式的進(jìn)展?！鞍l(fā)高檔論文”已經(jīng)成為青年科學(xué)家的一個(gè)魔咒，他們幾乎把所有精力都用來應(yīng)對(duì)評(píng)審者意見，以及補(bǔ)充各種更多細(xì)節(jié)的實(shí)驗(yàn)，來滿足領(lǐng)域內(nèi)流行范式的需求。
記者：腦智卓越中心會(huì)對(duì)科學(xué)家進(jìn)行論文考核嗎？
蒲慕明：我們對(duì)研究組長有一個(gè)6到8年的國際評(píng)審，國際上通行的做法是5-6年左右，但我們覺得對(duì)于要解決較困難的科學(xué)問題來說，時(shí)間還是不夠長，于是放寬到6-8年。經(jīng)國際評(píng)審合格可以升高級(jí)研究員，相當(dāng)于長期聘用。國際評(píng)審主要看其科學(xué)工作的意義，論文是一個(gè)參考維度，但不是唯一維度。
記者：現(xiàn)在越來越多受過科學(xué)訓(xùn)練的博士生沒有從事科學(xué)研究，對(duì)此您怎么看？
蒲慕明：在美國最好的大學(xué)，也只有約20%的人成為獨(dú)立研究組長，繼續(xù)學(xué)術(shù)研究，其他80%會(huì)轉(zhuǎn)入各行各業(yè)。這在我國會(huì)是一個(gè)新趨勢，首先許多行業(yè)需要有科學(xué)背景的年輕人。其次，我們現(xiàn)在訓(xùn)練了一大批博士，這是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)，就像瑞士全民都是大學(xué)生。并不是說受了科學(xué)訓(xùn)練就一定要從事科學(xué)研究，我們各種行業(yè)都需要有科學(xué)素養(yǎng)的人才。
【對(duì)于年輕人的投入和支撐遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠】
記者：腦智卓越中心的國際合作卓有成效，如何才能有效地開展國際合作？
蒲慕明：第一，合作必須共贏。我們今年9月在浦江創(chuàng)新論壇發(fā)起成立了“國際靈長類介觀腦圖譜聯(lián)盟”，科學(xué)家們可以共享技術(shù)、材料和數(shù)據(jù)，現(xiàn)已匯聚了25個(gè)國家和地區(qū)的118名成員。第二，每一個(gè)成員國家都應(yīng)該有所投入，支撐他們的科學(xué)家參與聯(lián)盟的工作。第三，要建立一種參與大科學(xué)團(tuán)隊(duì)工作的文化。從J/ψ粒子到引力波的發(fā)現(xiàn)，獲得諾貝爾獎(jiǎng)的只有幾個(gè)人，但其背后都是數(shù)百人的團(tuán)隊(duì)合作。如果不能主導(dǎo)某項(xiàng)大科學(xué)計(jì)劃就不愿參與，這是不符合大科學(xué)文化的模式和心態(tài)。
蒲慕明在“國際靈長類介觀腦圖譜聯(lián)盟”成立儀式上
記者：在吸引人才方面，上海如何增加全球吸引力和國際競爭力？
蒲慕明：我覺得關(guān)鍵要營造高水平的科研氛圍。為什么全世界許多科學(xué)家都喜歡去波士頓、紐約、舊金山灣區(qū)等，就是因?yàn)槟抢锏钠脚_(tái)好，這個(gè)平臺(tái)不僅僅是硬件，更重要的是有一群高水平研究者。
3年前，德國科學(xué)院院士尼克勞斯·洛戈塞蒂斯帶了4位研究組長，全職加入腦智卓越中心，擔(dān)任國際靈長類腦研究中心主任，國際權(quán)威學(xué)術(shù)期刊《科學(xué)》還專門報(bào)道過此事。他為什么來？因?yàn)槲覀冞@里有國際一流靈長類平臺(tái)，不僅做出了克隆猴和各種基因編輯猴，還有國際上最大靈長類研究團(tuán)隊(duì)，將近20個(gè)實(shí)驗(yàn)室在做靈長類相關(guān)的研究。
記者：上海創(chuàng)建有國際影響力的科創(chuàng)中心已是第11個(gè)年頭，您最大的感受是什么？
蒲慕明：過去20年，我國對(duì)基礎(chǔ)研究的投入幾乎每5年翻一番。即使經(jīng)濟(jì)有所放緩之時(shí)，國家投入和科研支撐也沒有放緩，這在全世界是獨(dú)一無二的。上海也是如此。這對(duì)吸引人才來說非常有利，也是最大的優(yōu)勢。
記者：對(duì)于上海增強(qiáng)科技創(chuàng)新策源功能，您有什么建議？
蒲慕明：我特別有感觸的是，DeepSeek團(tuán)隊(duì)絕大多數(shù)是剛畢業(yè)的博士生，創(chuàng)新能力特別強(qiáng)。還有一個(gè)例子是張鋒，他博士剛畢業(yè)就被聘為麻省理工學(xué)院懷特黑德學(xué)者——給予三年研究經(jīng)費(fèi)和獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室。而張鋒也做出了諾獎(jiǎng)級(jí)成果——首次將CRISPR-Cas9基因編輯技術(shù)應(yīng)用于哺乳動(dòng)物和人類細(xì)胞。
我們現(xiàn)在對(duì)于年輕人的投入和支撐還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，尤其在他們獨(dú)立科研起步階段，往往很難申請到經(jīng)費(fèi)，也就很難做創(chuàng)新的工作。建議增加對(duì)青年科學(xué)家的資助，在他們最具創(chuàng)造力時(shí)“扶上馬”。
來源?解放日報(bào)記者黃海華?2025年10月21日
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